Transcription d'une interview en anglais de Claude Chauvigné en juin 2000.
Claude nous a quitté, paisiblement, ce 10 février 2018.

Interview de Claude Chauvigne

Transcription numéro 031Interview de Claude Chauvigne
LUNDI 12 JUIN 2000
Cet entretien se déroule à la bibliothèque Barbee Branch, Oak Island, Caroline du Nord. Steven Heffner est en train d'interviewer M. Claude Chauvigne. M. Chauvigne n'était pas un ancien combattant de la Seconde Guerre mondiale, mais il était de nationalité française et vivait en France au moment du déclenchement de la Seconde Guerre mondiale et de l'occupation de son pays par les Allemands.

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INTERVIEWEUR : Monsieur Chauvigne, veuillez nous donner vos nom, prénom et adresse.

CHAUVIGNE : Je m'appelle Claude Chauvigne et j'habite au 40 Deer Mountain Road, à Pittsboro, en Caroline du Nord. Le code postal est 27312.

INTERVIEWEUR : Et donnez-nous votre date de naissance s'il vous plaît, Monsieur Chauvigne.

CHAUVIGNE : Je suis né le 6 juin 1929.

INTERVIEWEUR : Vous étiez un ressortissant français au moment de la Seconde Guerre mondiale.

CHAUVIGNE : Oui, j'étais un petit enfant. Quand la guerre a éclaté, j'avais 10 ans.

INTERVIEWEUR : Et où habitiez-vous ?

CHAUVIGNE : Je vivais à Coulombiers, un très, très petit village au sud de Poitiers, la capitale du Poitou, dans le sud-ouest de la France.

INTERVIEWEUR : Et avec qui viviez-vous ?

CHAUVIGNE : Je vivais avec mon frère chez ma grand-mère.

INTERVIEWEUR : Et où étaient vos parents à cette époque ?

CHAUVIGNE : Mes parents travaillaient en Afrique et nous sommes revenus en France en 1938 ou début 39 et nous sommes restés, mon frère et moi, avec ma grand-mère pendant toute la guerre.

INTERVIEWER : Et étiez-vous à l'école à cette époque ?

CHAUVIGNE : Oui, j'ai d'abord été à l'école primaire et puis très vite, je suis allé au lycée de Poitiers et c'est là que j'ai passé cinq ans. Presque tous les week-ends, nous allions voir ma grand- mère.

INTERVIEWEUR : Pourquoi vos parents étaient-ils en Afrique ?

CHAUVIGNE : Mon père travaillait dans les mines et à la fin de l'année 38, je crois, il y a eu une épidémie de maladie, j'ai oublié laquelle, et ma mère nous a emmenés en France. Mais plus tard, la guerre a éclaté et mes parents avaient l'intention de nous faire revenir pour les rejoindre, mais le moment n'était pas très bien choisi et en 1940, notre bateau a coulé, brûlé dans le port de Bordeaux et nous sommes donc restés en France avec ma grand-mère pendant tout ce temps.

INTERVIEWER : Brûlé par qui ?

CHAUVIGNE : Les Allemands, un avion je suppose.

INTERVIEWEUR : Vous souvenez-vous du moment où la guerre a commencé ?

CHAUVIGNE : Oui, très bien. Je me souviens très bien. Ma tante nous a emmenés, mon frère et moi, dans le champ derrière la maison pour nous dire que la guerre avait éclaté et que notre oncle allait rejoindre une unité d'artillerie à la frontière orientale de la France et de l'Allemagne. Je m'en souviens très bien.

INTERVIEWER : Quand était-ce ? De quelle date s'agit-il ?

CHAUVIGNE : C'était en septembre 1939, le 2 ou le 3 septembre.

INTERVIEWEUR : Que s'est-il passé ensuite ?

CHAUVIGNE : Très peu de temps après, un flot de réfugiés d'un petit village à la frontière de l'Allemagne et de la France, le village de Narcay, est arrivé dans notre village et il s'agissait de personnes déplacées, et nous les avons logées partout où nous le pouvions, dans des granges, des maisons, des entrepôts, etc. N'oubliez pas que notre village était très petit, 250 à 300 personnes tout au plus. Nous avons donc réussi à loger tous ces gens dans notre village et je me souviens que beaucoup sont venus avec leur bétail et je me souviens que nous avons dû aller à la gare pour traire les vaches qui n'avaient pas été traites depuis deux ou trois jours. Vous pouvez donc imaginer la misère. Je m'en souviens très bien.

INTERVIEWER : C'était juste après l'invasion de la Pologne par les Allemands ?

CHAUVIGNE : Oui, vous avez raison, vous avez raison.

INTERVIEWER : En septembre 1939.

CHAUVIGNE : Exactement.

INTERVIEWEUR : Et que s'est-il passé entre septembre 1939 et le moment où les Allemands ont envahi la France, votre propre pays, c'est-à-dire en mai 1940.

CHAUVIGNE : Oui, d'ailleurs, les réfugiés parlaient un dialecte allemand. Au début, c'était un peu un choc, vous savez. Je me souviens de la messe de Noël, par exemple, ils la disaient en allemand, mais nous avons réussi à nous débrouiller. Et puis, comme vous le savez, il ne s'est pas passé grand-chose et soudain, en mai 1940, les Allemands ont envahi la Hollande, la Belgique et le nord de la France. Les choses ont alors commencé à changer. Très vite, nous avons vu arriver des réfugiés de Belgique, un peu de Hollande, mais surtout de Belgique et du nord de la France.

À cette époque, je me souviens très bien que nous avions des communions et que nous allions à une retraite, je ne sais pas, peut-être une trentaine d'enfants au maximum. Nous marchions sur la route principale. Vous voyez, Coulombiers, la village, est situé sur un axe très passant. Les hommes roulaient entre Poitiers et La Rochelle, sur la côte. Aujourd'hui, Coulombiers est contourné par une autoroute, mais à l'époque, c'était la seule route, une petite route. Je me souviens très bien d'une retraite où l'on marchait, marchait sur cette route et les réfugiés arrivaient et très vite, les réfugiés sont devenus un véritable flot.

INTERVIEWER : De quel pays venaient ces réfugiés ?

CHAUVIGNE : Ils venaient du nord de la France, de Belgique. Vous savez, quand il y a un ouragan ici, vous voyez les goulots d'étranglement sur l'autoroute. Ce n'est rien, vraiment rien. C'était pitoyable parce que beaucoup d'entre eux, il y avait au début quelques voitures. Puis quelques camions. Et puis très vite, ces voitures et ces camions ont été réquisitionnés par l'armée française et donc ils sont venus comme ils ont pu, la plupart à pied. Malgré cela, un vieil homme poussait une brouette dans laquelle sa propre femme était plus ou moins assise. Je ne sais pas du tout d'où il venait. Mais il y avait des milliers de personnes, des milliers et des milliers, dans des brouettes, des charrettes, tirant des voitures d'enfant, et j'en passe. C'était comme ... je ne sais pas comment l'exprimer.

INTERVIEWER : Où allaient-ils ?

CHAUVIGNE : Ah, c'est une bonne question. Ils allaient vers le sud. Je ne sais pas où ils allaient parce qu'ils arrivaient à l'océan ou à la frontière espagnole et ils devaient alors s'arrêter, ce qu'ils ont fini par faire. Plus tard, ils sont remontés.

INTERVIEWEUR : Vous n'avez pas vu de signes de la guerre pendant cette période parce que vous dites que vous étiez assez loin de la guerre.

CHAUVIGNE : Si, un jour, un avion allemand a survolé cette foule et l'enfer s'est déchaîné. Vous auriez dû voir ça. Tout le monde s'est dispersé, vous savez, où il pouvait. Certains sont restés au milieu de la route. Je ne sais plus si l'avion a tiré ou non, mais je sais que c'était une foule folle qui entrait partout dans les maisons, se répandait dans les vergers et les champs, et c'est de cela que je me souviens, oh oui.

En même temps, le parcours de l'armée française était pitoyable. Ils campaient la nuit, partout où ils le pouvaient et, dans certains cas, ils abandonnaient le matériel et partaient. Le lendemain matin, on ne savait pas où ils étaient, mais tout le matériel était encore là. L'une des choses les plus tristes dont je me souvienne est un grand groupe de troupes noires, des troupes africaines françaises avec un équipement de la Première Guerre mondiale, je suppose, remontant vers le nord, je ne sais pas où elles allaient, et donc vous aviez les réfugiés descendant vers le sud et ensuite avec beaucoup de soldats mêlés aux réfugiés et ensuite vous aviez ces pauvres gars remontant, je ne sais pas où ils allaient. Pendant deux semaines au moins, c'était un spectacle pitoyable. Le bruit, c'est ce dont je me souviens.

Des années plus tard, je me trouvais dans une forêt tropicale et je me souviens d'une nuit où j'ai entendu des fourmis. Des milliards de fourmis qui traversaient le campement, qui faisait à peu près le même bruit. Il n'y avait pas de cris, de hurlements, rien, juste le bruit constant de ces fourmis, vous savez, qui rampaient. Et puis un jour, ou plutôt une nuit, tout s'est arrêté et ce qui nous a tous réveillés, c'était le calme et nous nous souvenons que nous sommes allés à la fenêtre, nous avons ouvert les volets et tout le monde dans le village regardait. Il n'y avait plus personne sur la route.

INTERVIEWER : C'était la première fois que le flot de réfugiés s'arrêtait ?

CHAUVIGNE : Oui.

INTERVIEWER : Depuis le début de la guerre ou peu avant le début de la guerre ?

CHAUVIGNE : Oui, c'était en 1940, vous voyez, 1940 pendant le trajet et pendant l'exode et ce qui s'était passé, c'est que les Allemands venaient de couper la ligne au nord de nous et un jour ou deux, non, pas même un jour, je suppose le même jour, je ne me souviens plus maintenant, les Allemands sont entrés.

Nous avons vu les premiers Allemands et le premier Allemand que j'ai vu, un matin, je suis sorti de la maison pour aller dans le jardin de la propriété, et comme je sortais, j'ai vu quelque chose sur le pont et j'ai regardé et il y avait un soldat, là. J'ai regardé et ce n'était pas un Français, j'ai regardé très attentivement et j'ai traversé le vignoble pour regarder, c'était un policier allemand, je suppose, et il se tenait tout seul. Sa moto était juste à côté de lui et il était tout seul. Il avait un pistolet sur la poitrine et il était là à attendre. C'était effrayant d'une certaine manière.

INTERVIEWER : C'est la première fois que vous avez vu l'ennemi ?

CHAUVIGNE : Exactement, la première fois. Et peut-être une heure ou deux plus tard, nous avons entendu un bruit et une voiture blindée est arrivée sur la route. Cet homme tenait un disque rouge et blanc dans la main et il faisait la circulation. Et ils sont arrivés, bien sûr, en descendant vers le sud, ils ne se sont même pas arrêtés dans le village. Ils ont juste continué et continué et continué pendant plusieurs jours et plus tard, d'autres fantassins sont arrivés et même des chariots.

INTERVIEWEUR : Votre village était un village agricole ?

CHAUVIGNE : Oui, c'était un village agricole, très petit.

INTERVIEWER : Elle n'avait donc aucune valeur stratégique pour les Allemands ?

CHAUVIGNE : Non, non, pas du tout, absolument pas. Sauf que c'était sur la route de La Rochelle et qu'ils allaient à La Rochelle.

INTERVIEWER : Qu'y a-t-il à La Rochelle ?

CHAUVIGNE : C'est un grand port sur la côte. Plus tard, ce deviendra une base de sous-marins.

INTERVIEWER : C'est donc vers cela qu'ils se dirigeaient ?

CHAUVIGNE : Eh bien, ils se dirigeaient vers cette ville. D'autres se dirigeaient vers Bordeaux, qui est une grande ville du sud-ouest de la France, je suppose.

INTERVIEWER : Sur la côte méditerranéenne.

CHAUVIGNE : Non, sur la côte atlantique.

INTERVIEWER : Et cela avait bien sûr une valeur stratégique.

CHAUVIGNE : Oui, c'est vrai.

INTERVIEWER : Et vous avez vu les soldats traverser votre village en direction du sud. Des soldats étaient-ils cantonnés dans votre village ?

CHAUVIGNE : Oui, parce que très vite, ils ont dû s'arrêter bien sûr et très vite ils sont venus s'installer pour une nuit ou deux, les officiers dans les maisons et les soldats dans les champs derrière les maisons ou partout où ils pouvaient trouver et ils sont restés là pendant un certain temps.

INTERVIEWER : Des soldats ont-ils occupé la maison de votre grand-mère où vous viviez ?

CHAUVIGNE : Oui, nous avons eu deux sous-officiers qui sont venus à la maison et ils ont été très, très polis et il n'y a eu aucun problème avec eux.

INTERVIEWER : Et ils dormaient chez vous ?

CHAUVIGNE : Oui.

INTERVIEWER : Votre grand-mère devait-elle les nourrir ?

CHAUVIGNE : Non, non, non, ils avaient leur propre, vous savez, comment l'appelez-vous ? Une cuisine, ils avaient leur propre cuisine.

INTERVIEWER : Ils ont donc dormi chez vous ?

CHAUVIGNE : Oui, ils dormaient chez nous. Ils restaient parfois quelques jours, parfois plus. Puis ils repartaient. Cela a duré deux ou trois mois, c'est tout.

INTERVIEWER : Que pensait votre grand-mère de tout cela ?

CHAUVIGNE : Pauvre grand-mère, elle était très courageuse. Elle avait déjà connu la Première Guerre mondiale et perdu des membres de sa famille. Elle était très courageuse et elle devait être terriblement inquiète avec les deux enfants, mon frère et moi, qu'elle s'efforçait d'empêcher de faire des bêtises. Mais vous voyez, les enfants sont curieux. Nous nous intéressions à ce qui se passait autour de nous. Pauvre grand-mère. Elle ne pouvait rien y faire.

INTERVIEWER : Avez-vous continué à aller à l'école pendant l'occupation allemande ?

CHAUVIGNE : Eh bien, oui. Puis, en septembre, mon frère et moi....

INTERVIEWEUR : Quelle année ?

CHAUVIGNE : 1940, mon frère et moi sommes allés au Lycée, le lycée de Poitiers, et nous étions pensionnaires, là. C'est-à-dire que nous vivions dans le lycée proprement dit. On avait nos cours, mais on avait aussi nos dortoirs, notre cafétéria et tout ça, on vivait là. Donc on a fait cinq années de lycée.

C'était une situation intéressante pour nous à bien des égards. Par exemple, dans notre salle de classe, la salle d'étude, nous avions une grande carte du monde et laissez-moi vous dire que nous avons appris la géographie par ce que nous savions... nous avions les journaux, allemands, peu importe, et nous avions retracé l'itinéraire de l'armée allemande en Russie, en Afrique et bientôt, plus tard, dans le Pacifique également. C'est là que nous avons appris la géographie et nous étions fascinés par les mots, vous savez, les noms que nous rencontrions tout le temps, qu'il s'agisse de Rangoon ou d'un autre. Nous avons donc appris la géographie et, à ce jour, je pense que je peux dessiner une carte du monde assez bien parce que nous l'avons tous apprise de cette façon.

INTERVIEWER : Votre village faisait-il partie de la France de Vichy ?

CHAUVIGNE : Oui, non, non, excusez-moi, ce n'était pas le cas. C'était la France occupée jusqu'en novembre 42, lorsque les Allemands ont finalement envahi l'autre partie de la France. A ce moment-là, tout est devenu la France de Vichy, sauf le Nord-Est qui est resté différent, comment dire, un pays différent sous la domination allemande.

INTERVIEWER : A part ces deux soldats allemands qui ont occupé votre maison, avez-vous eu d'autres expériences avec les soldats allemands ?

CHAUVIGNE : Oui, en effet, pas mal je dois dire. Nous étions plutôt à l'abri là où nous étions. Il ne s'est rien passé de grave parce que lorsque le front russe s'est ouvert, lors de l'invasion de ce dimanche 21 juin 1941, tous les soldats sont partis pour aller en Russie. Ceux qui sont restés, ce n'étaient pas les soldats de première ligne, il y avait aussi les troupes pro-allemandes de Vichy, quel que soit le nom qu'on leur donne, vous savez...

INTERVIEWER : Collaborateurs ?

CHAUVIGNE : Les collaborateurs, oui, ils sont restés. Quand nous étions au lycée, c'est très vite devenu un hôpital, un genre d'hôpital militaire de convalescence. Nous avions beaucoup de soldats allemands là-bas. Il y avait beaucoup de soldats allemands. La moitié était l'école et La moitié était l'hôpital. Il s'agit d'un grand quadrilatère, d'un grand bâtiment construit en 1610 et à la maçonnerie lourde, dont une partie était occupée par les Allemands. Nous, les enfants, les élèves du lycée, nous y rendions pratiquement tous les jours pour parler à ces soldats allemands, surtout lorsqu'ils nous aidaient à traduire. Nous apprenions l'allemand à l'époque. Il n'y avait donc aucun problème. Parfois, ils nous donnaient des biscuits ou des oranges, je m'en souviens. Nous n'avions jamais vu d'orange auparavant.

INTERVIEWER : Les Allemands ne traitaient donc pas mal les civils de votre village ?

CHAUVIGNE : Dans le village, il n'y avait personne, mais à Poitiers, où nous étions à l'école, nous étions en contact avec eux. Nous pouvions les voir tous les jours dans la cour de récréation ou ailleurs.

INTERVIEWER : Ils n'ont pas interféré avec les activités civiles, les marchands, les ....

CHAUVIGNE : C'est vrai aussi. Dans les campagnes, ils réquisitionnaient, ils réquisitionnaient le bétail, le blé, le lait, le beurre, oui.

INTERVIEWER : De la population civile ?

CHAUVIGNE : Oui, oui. En ville, c'était un peu différent parce qu'ils n'avaient pas grand-chose à réquisitionner. Ils se contentaient d'occuper la ville, de maintenir l'ordre et c'est à peu près tout.

INTERVIEWER : Les Allemands sont partis pour la plupart en juin 1941. Ils ont cessé d'occuper votre région ?

CHAUVIGNE : Oui, plus ou moins. Mais vous voyez, au lycée, dans l'école secondaire où j'étais, nous les avons eus pendant longtemps. Comme je l'ai dit, jusqu'à ce que les choses commencent à mal tourner en Russie.

INTERVIEWER : Que s'est-il passé ensuite ?

CHAUVIGNE : Ils sont partis et nous étions plus ou moins sous la tutelle des gens de Vichy. Vous savez, par exemple, je vais vous dire quelque chose d'intéressant. De temps en temps, les enfants étaient rassemblés pour participer à une activité ou à une autre. Par exemple, cela va peut-être vous surprendre, nous n'avions pas d'insecticide à mettre sur les pommes de terre et donc tous les enfants étaient rassemblés, de toutes les écoles de Poitiers et nous étions emmenés en camion dans les champs et là, on ramassait les coléoptères et si vous aviez une boîte pleine de coléoptères, alors vous la donniez aux autorités qui les brûlaient, mais nous donnaient des biscuits vitaminés, ce que nous avons fait à plusieurs reprises.

INTERVIEWEUR : Très bien, pendant cette période d'occupation nazie, avez-vous jamais vu des signes de combat ou entendu des avions ?

CHAUVIGNE : Oh oui, oh oui, une fois que les États-Unis sont entrés en guerre, on pouvait voir de grandes flotilles d'avions, des B24 et ainsi de suite, aller bombarder quelque part. C'est ce que nous pouvions voir. De temps en temps, il y avait aussi des avions en groupes de deux ou trois, parfois un seul, qui passaient en éclaireur ou qui tiraient sur les convois. Je vais vous dire quelque chose, deux fois par mois, mon frère et moi, comme beaucoup de Français, devions rejoindre une organisation, la Jeunesse de (Henri ?) Pétain, pas Hitler, mais...

INTERVIEWER : Pétain était le chef du gouvernement de Vichy, qui a collaboré avec les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale.

CHAUVIGNE : C'est exact. La raison pour laquelle nous avons adhéré à l'association, c'est que nous avions des billets de train gratuits et que nous pouvions aller rendre visite à ma grand-mère le week-end et obtenir un peu plus de nourriture, car nous n'avions pas beaucoup de nourriture au lycée. Je mangeais du rutabaga. Aujourd'hui encore, je ne veux plus voir de rutabaga.

Nous allions donc chez ma grand-mère et je me souviens qu'un jour, pour répondre à vos questions sur l'activité, le train, la distance entre Poitiers et Coulombiers n'est que de 18 kilomètres, 11-12 miles, pas grand-chose. Le train mettait environ 30 à 40 minutes pour parcourir cette distance. Devant le train, il y avait un wagon plat avec des sacs de sable dessus et des gens qui veillaient à ce que le rail n'ait pas été dérangé ou quelque chose comme ça. Quoi qu'il en soit, je me souviens très bien d'un jour où le train s'est arrêté quelque part sur la ligne, il allait très lentement, s'est arrêté et un haut-parleur nous a dit "Sortez". Nous nous sommes précipités. Nous avons entendu l'avion arriver et il y avait un avion, oh comment on l'appelle, vous savez, un avion à deux queues et il est arrivé...

INTERVIEWER : Américain ?

CHAUVIGNE : Un avion américain et ils ont dû voir tous ces enfants se précipiter dans le champ, alors ils sont allés au-dessus, et ils ont continué à avancer, ils n'ont rien fait. Pendant ce temps, je savais que des trains avaient été attaqués. Je le savais. Mais ce jour-là, il ne s'est rien passé. Manifestement, le pilote avait vu tous ces enfants qui s'éparpillaient dans le champ et il n'a donc pas tiré sur le train. Mais ce fut une aventure mémorable.

Mais, je crois que je vous l'ai dit, dans notre village, il y a eu deux ou trois épisodes de combat. Un jour, ma grand-mère m'avait demandé d'aller scier du bois pour le poêle. J'étais donc en train de scier du bois sous la grange et j'avais devant moi une pile de bois déjà scié. Soudain, un bruit terrible, je veux dire un bruit énorme, je m'en suis rendu compte plus tard, c'était un avion, je crois qu'il s'agissait d'un Lightning ou d'un Mosquito, j'ai oublié maintenant, il est descendu au-dessus du haut du village et a tiré sur un train dans la gare. La gare se trouve à environ 300-400 mètres de la maison de ma grand-mère, et il a tiré sur la locomotive. Le bruit était absolument terrible et j'ai eu tellement peur que j'ai plongé dans ce tas de bois en creusant mon chemin comme un animal. Quand j'ai fini par me redresser, l'avion avait disparu. Quand je me suis relevé, j'ai vu des centaines et des centaines de petites choses descendre dans le ciel et j'ai alors réalisé que c'étaient les douilles vides, vous savez, alors j'ai couru dans le champ pour en prendre une. J'en ai ramassé une et je me suis vraiment brûlé les doigts à ce moment-là.

INTERVIEWER : De quelle nationalité était l'avion ?

CHAUVIGNE : Si c'était un Lightning, il devait être américain. Si c'était un Mosquito, il devait être anglais. J'ai oublié ce que c'était. J'ai vraiment oublié maintenant. Un bruit énorme.

INTERVIEWER : Vous vous êtes donc brûlé la main sur la douille de la mitrailleuse de l'avion ?

CHAUVIGNE : Quand je l'ai pris, j'ai été stupide.

INTERVIEWER : Est-ce la seule fois où vous avez vu....

CHAUVIGNE : Non, non, une autre fois il y avait des résistants dans la gare et ils étaient encerclés par des Allemands et des Hindous, il y avait beaucoup d'Hindous avec les Allemands. Ils étaient encerclés.

INTERVIEWEUR : Arrêtez-vous un instant. Hindous - Indiens de l'Inde ?

CHAUVIGNE : Oui.

INTERVIEWER : L'Inde n'était-elle pas une possession britannique ?

CHAUVIGNE : Je sais, mais de nombreux soldats indiens avaient été faits prisonniers en Afrique du Nord et avaient été transformés en alliés des Allemands. Ils ont donc encerclé la gare et nous avons pu entendre et voir les grenades exploser. Ce n'était pas très loin de la maison de ma grand- mère. Cela n'a pas duré très longtemps. Cela a duré peut-être, oh, 15 minutes. J'ai oublié, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit, il y a eu des victimes des deux côtés, plus du côté des résistants. Ils ont tous été anéantis, j'en suis presque sûr.

Une autre fois, mon frère, moi et ma tante, nous étions allés ramasser des champignons et nous étions sur une petite colline surplombant le village de Marçay, qui se trouve à 4 kilomètres. Et nous avons vu plusieurs Lightnings arriver en convoi. Ca, nous l'avons vu. Ce n'était pas très loin. Plus tard, nous avons appris qu'un gros camion avait reculé dans l'église et que l'avion était venu, venu, venu, avait tiré sur le camion et était reparti, mais il y avait beaucoup de camions et aussi des chevaux qui avaient été touchés et, bien sûr, tués.

INTERVIEWER : Ces événements se sont produits pendant l'occupation nazie ?

CHAUVIGNE : Oui, en effet. Et c'était peu de temps avant ou après le jour J. Je me souviens aussi qu'un matin, nous sommes sortis et partout dans les champs, il y avait ces bandes argentées qui étaient utilisées pour brouiller les radars, je suppose. Et puis il y a eu le jour J.

INTERVIEWEUR : C'était le 6 juin 1944. Que s'est-il passé entre le départ des Allemands en juin 1941 et les trois années qui ont suivi ?

CHAUVIGNE : Les Allemands ont d'abord commencé à se retirer.

INTERVIEWEUR : Vous nous l'avez dit.

CHAUVIGNE : Non, les Allemands étaient à Bordeaux ou dans le sud, ils ont commencé à se retirer pour aller au front et puis il y a eu beaucoup d'attaques par la résistance ou par l'aviation, c'étaient les Britanniques. Au village, je dirais à un ou deux kilomètres, il y avait un char allemand qui était coincé là par quoi, je ne sais pas, je sais qu'il y a eu des combats là-bas. Je sais que ma grand-mère et d'autres personnes étaient très inquiètes. Ils craignaient que les Allemands n'exercent des représailles contre le village, mais il ne s'est rien passé dans notre village. Dans d'autres villages, il s'est passé des choses, des choses terribles. Mais dans notre village, il ne s'est rien passé.

INTERVIEWER : Vous voulez dire des choses terribles pour la population civile ?

CHAUVIGNE : Oh oui, ils ont tiré sur beaucoup de gens, ils ont brûlé beaucoup de gens, oh oui. Comme Oradour-sur-Glane, qui n'est qu'à 50 kilomètres, où les chars allemands ont brûlé plusieurs centaines de personnes dans une église et fusillé tous les hommes. Mais dans notre village ? Non, ce n'est pas arrivé.

INTERVIEWEUR : Très bien. Vous l'avez dit, nous arrivons maintenant à l'époque de l'invasion alliée, le jour J. Aviez-vous des signes que cela allait se produire ou l'avez-vous vu ou entendu se produire ?

CHAUVIGNE : Oui, en effet. Il n'était pas rare de voir, oh je ne sais pas, plusieurs centaines d'avions, passer une heure ou plus au-dessus de nous.

INTERVIEWER : Des avions alliés ?

CHAUVIGNE : Avions alliés.

INTERVIEWER : En direction de l'Allemagne ?

CHAUVIGNE : Ils allaient, je ne sais pas, je pense qu'ils allaient vers le sud de la France ou de l'Italie. Je ne sais pas exactement où ils allaient. Oh non, Clermont Ferrand, pardon. Je sais qu'une fois, c'était Clermont Ferrand, une grande ville industrielle du centre de la France. Un jour, nous aidions à la récolte dans les champs. Tous les hommes étaient prisonniers de guerre. Tout le monde aidait donc dans les champs pour la récolte et je me souviens qu'il y avait...

INTERVIEWER : Tous les Français ?

CHAUVIGNE : Français, oui.

INTERVIEWER : Civils ou soldats ?

CHAUVIGNE : Soldats, mais vous voyez, dans un petit village de 250 ou 300 personnes, quand vous avez 20 ou 30 hommes prisonniers de guerre, il n'en reste pas beaucoup pour travailler dans les champs. Nous étions donc en train de travailler dans le champ et un avion est arrivé, je ne sais pas quel type d'avion, mais il a lâché son réservoir et nous avons vu le réservoir descendre. Nous nous sommes éparpillés.

INTERVIEWER : Réservoir d'essence ?

CHAUVIGNE : Le réservoir d'essence, vous savez, il a lâché le réservoir. Le réservoir a rebondi de haut en bas et finalement certaines personnes, un peu plus courageuses que d'autres, se sont approchées. Ils savaient que ce n'était pas une bombe. Plus tard, ce réservoir a été utilisé comme radeau. Certains en ont fait un radeau. Mais l'école avait été supprimée à ce moment-là. Nous n'avions plus d'école.

INTERVIEWER : Pourquoi ?

CHAUVIGNE : Eh bien parce que toutes les nuits, nous devions aller dans les caves à cause des raids sur Poitiers. Poitiers a été bombardé.

INTERVIEWER : Vous voulez dire les raids alliés ?

CHAUVIGNE : Oui.

INTERVIEWER : Sur la France occupée ?

CHAUVIGNE : Exactement, exactement. Et donc Poitiers, la ville où j'étais au lycée, a été bombardée le mois de juin, j'ai oublié quand. Mais en tout cas, je sais que quelques jours plus tard, les enfants des écoles étaient à nouveau rassemblés pour aller nettoyer les décombres. La gare avait été complètement rasée.

INTERVIEWER : Qui vous a ordonné de faire cela ?

CHAUVIGNE : Eh bien, parce que quelqu'un devait dégager le...

INTERVIEWER : La population civile ?

CHAUVIGNE : La population civile, oui...

INTERVIEWER : ... voulait nettoyer les débris.

CHAUVIGNE : C'est exact et je sais qu'un certain nombre de personnes ont été tuées parce que la bombe est tombée sur la gare, mais aussi à l'extérieur. C'est plus ou moins ce qui s'est passé à l'époque. Ensuite, les communistes, résistants, sont entrés dans le village et se sont vengés de certaines personnes. Dans notre village, je ne pense pas que quelqu'un ait été exécuté ou quoi que ce soit de ce genre, mais dans le village voisin, un certain nombre de collaborateurs que je connaissais ont été exécutés. Je les connaissais très bien.

INTERVIEWER : Il y a donc eu un moment où les Français libres ont réoccupé votre village quelque temps après le jour J.

CHAUVIGNE : C'est exact, oh oui, oh oui. C'était vers le mois d'août, je crois.

INTERVIEWER : De 1944 ?

CHAUVIGNE : En 1944, c'est exact.

INTERVIEWER : En dehors des avions, avez-vous vu des soldats alliés ?

CHAUVIGNE : (Rires) non, non, nous nous attendions tous, bien sûr, à ce que les Américains arrivent, vous voyez. Les Américains débarquent, les Américains arrivent. Et je me souviens que notre pauvre grand-mère cousait des drapeaux, le drapeau français bien sûr. Le drapeau britannique, c'était quelque chose, permettez-moi de vous le dire, avec toutes ces rayures, rouges et bleues, etc. Pauvre grand-mère. Quand nous sommes arrivés au drapeau américain (rires), avec les 48 étoiles, pouvez-vous imaginer coudre 48 étoiles ? Mon frère et moi, nous devions avoir un drapeau américain pour les sortir quand les Américains arriveraient, vous voyez. Quand ma pauvre grand-mère a cousu tout ça, avec l'aide de mes petits doigts, on n'a pas eu le courage de lui dire qu'on aimerait bien avoir les étoiles de l'autre côté aussi. Vous voyez, 48 étoiles, vous imaginez ? Nous n'avons pas eu le courage de le lui dire. Mais ensuite, nous avons dit que nous devions avoir un drapeau russe et cela a provoqué un grand tumulte dans la famille parce que ma famille, très catholique, était très opposée au communisme et c'était niet sur toute la ligne, non, pas question. Finalement, nous l'avons emporté. Nous leur avons dit qu'après tout, ils s'étaient battus aux côtés des Américains, des Anglais et des Français et qu'il y avait des partisans autour du village, je veux dire des communistes, donv il vallait mieux avoir un drapeau russe. Nous avions donc nos quatre drapeaux. Mais ce fut un problème (rires).

Le problème suivant ((rires)) était de savoir comment placer le drapeau. Les Américains ne pouvaient venir que du nord, vous voyez, de Normandie, donc nous devions avoir le drapeau américain, puis le drapeau britannique, puis le drapeau français et enfin le drapeau russe. Mais mon frère et moi avons pensé que le drapeau russe méritait beaucoup d'attention et que nous devrions le placer avant. Quoi qu'il en soit, c'était quelque chose dans la maison.

Nous avons donc placé nos drapeaux. Peu de temps après, un orage s'est abattu sur les drapeaux, les a déchirés et nous n'avons plus jamais vu d'Américains. Jamais. Ce n'est que bien plus tard. Ce devait être en septembre et je devais à l'école, je crois, peu de temps après, car l'école commençait le 1er octobre. Un avion américain, un petit avion, s'est écrasé dans un champ pas très loin du village et bien sûr, nous avons reçu les Américains et tout le monde voulait les voir, leur serrer la main et ainsi de suite et ils ont été traités... il y avait un restaurant en ville qui appartenait à une famille qui était de bons amis à nous. Ils y ont été traités comme vous ne pouvez pas l'imaginer.

À la fin du repas, ils pleuraient à chaudes larmes. Vous savez, les enfants sont étranges. Des choses dont on se souvient... Je me souviens qu'il y avait un Indien dans l'équipage. Il y avait trois gars et cet Indien pouvait cracher comme je n'ai jamais vu quelqu'un cracher jusqu'à présent.

INTERVIEWER : Indien d'Amérique ?

CHAUVIGNE : Indien d'Amérique, Ya. Quelques heures plus tard, un camion est arrivé de la côte... Je crois qu'ils avaient une base aérienne, oh j'ai oublié le nom, ils sont venus chercher ces trois GI's et nous avons donc été officiellement libérés par l'Amérique.

INTERVIEWEUR : Revenons au jour J. Quelle était la distance entre votre village et le débarquement en Normandie ?

CHAUVIGNE : Oh, assez loin. Je dirais 300 kilomètres au moins et vous savez quoi... mais ce matin-là, ce matin-là, pour une raison qu'un géologue expliquerait, la maison, le village je suppose, tremblait comme ça, tremblait. Nous avions, mon frère et moi, j'avais mon lit ici, son lit ici et entre les deux, la cheminée avec un manteau de cheminée, des petits bibelots et tout qui tombait. Alors, je me suis réveillé très, très tôt, 3h, 4h, j'ai oublié, très tôt, j'ai dit : "Bobby, qu'est-ce qui se passe ?" Nous sommes sortis et nous avons regardé si Poitiers, la ville, était bombardée.

Il faut dire que tout et rien ne s'y passait.

Au bout d'un moment, nous avons écouté la radio comme nous l'avions fait fidèlement, avec beaucoup d'attention. À 5 heures ou 5 heures 30, j'ai oublié, il y a eu une émission de radio en polonais et en allemand, et en allemand, que je parlais assez bien à l'époque, j'ai entendu que les alliés avaient débarqué. Et tout de suite après, c'est venu en français. Je me suis précipitée vers ma grand-mère. "Grand-mère, grand-mère, les Américains arrivent, les Américains arrivent !" C'est comme ça qu'on l'a appris. Et puis après ça, on a entendu des avions tout le temps, tout autour.

INTERVIEWEUR : Les avions ?

CHAUVIGNE : Oui, américain et anglais.

INTERVIEWER : Mais vous n'avez jamais vraiment vu de soldats américains ou britanniques libérer votre village ?

CHAUVIGNE : (Rires) Non, jamais, nous les attendions, mais c'était trop loin. Qu'est-ce qu'ils auraient bien pu faire par chez nous ? Vous voyez ce qu'ils ont fait, quand ils ont percé le front de Normandie, comme vous le savez, ils ont traversé vers Paris, mais ils ne sont pas descendus vers le sud. Ce n'était pas la peine. Nous ne les avons donc pas vus.

INTERVIEWER : Étiez-vous de retour à l'école à ce moment-là ?

CHAUVIGNE : Nous sommes retournés à l'école en octobre.

INTERVIEWER : Quelle année, 44 ?

CHAUVIGNE : 44 et j'y ai passé un an et nous avons eu les premières nouvelles, des nouvelles directes, de nos parents. En 1943 je crois, un jour, il y a eu un mot dans la boîte aux lettres. Père et mère se portent très bien. Prenez courage ou quelque chose comme ça. Quelqu'un de la résistance avait été contacté par nos parents, je ne sais pas, un ami ou quoi, et avai déposé cette note dans la boîte aux lettres. Quoi qu'il en soit, en octobre ou novembre, nous avons eu les premières nouvelles de nos parents et ils ont, bien sûr, immédiatement envoyé un message par l'intermédiaire de la Croix-Rouge, nous avons envoyé un message et c'est ainsi que nous avons repris contact avec nos parents en Afrique.

INTERVIEWER : Ils étaient restés en Afrique pendant toute la durée de la guerre ?

CHAUVIGNE : Oui. Vous voyez, le travail dans les mines de diamants était extrêmement important pour payer la guerre, et mon père était handicapé, il souffrait d'une grave maladie du foie. Il était handicapé. Il a donc travaillé dans cette mine. Il était en fait le directeur de cette entreprise minière et le 31 janvier 45, il est mort subitement et ma mère est revenue en France avec deux nouveaux frères que nous ne connaissions pas et peu de temps après, nous sommes repartis en Afrique.

INTERVIEWER : En d'autres termes, vous avez eu deux frères nés alors que vous étiez en France et que vos parents étaient en Afrique ?

CHAUVIGNE : C'est exact.

INTERVIEWER : Où se trouvaient-ils en Afrique ?

CHAUVIGNE : C'était dans ce qu'on appelle aujourd'hui la République centrafricaine.

INTERVIEWER : Et quel était son nom ?

CHAUVIGNE : C'était l'Ubangi-Shari.

INTERVIEWER : C'était la ville, quel était le nom du pays avant qu'il ne change de nom ?

CHAUVIGNE : Ubangi-Shari, mais c'était l'Afrique équatoriale française.

INTERVIEWEUR : Y a-t-il des incidents dont vous ne m'avez pas parlé et dont vous aimeriez nous parler ?

CHAUVIGNE : Je vais vous dire l'événement le plus triste, le plus triste pour moi, pour la plupart d'entre nous dans notre classe, nous avions un jeune ami, il était le capitaine de notre équipe de football. Il était juif. Il y avait très peu de Juifs dans notre communauté. Quoi qu'il en soit, il était juif et un jour, je m'en souviens très bien, nous étions en classe. La porte s'est ouverte, le directeur de l'école était là et à côté de lui se trouvaient deux hommes qui ont demandé si notre ami était là et ont dit "Venez". Ils l'ont emmené et nous ne l'avons jamais revu.

Bien sûr, les Allemands sont de nouveau présents. Et je dois dire que Et je dois dire que la perception que nous avions des Allemands, et surtout de la Gestapo française, a changé de façon très nette ce jour-là. Nous étions très tristes parce que nous savions que quelque chose d'horrible avait dû lui arriver ou allait lui arriver. Je pense que cela nous a plus choqués que de voir quelques victimes ou, vous savez, lorsque nous avons nettoyé les décombres, les débris du bombardement, nous avons trouvé quelques cadavres.

INTERVIEWER : Français ou allemand ?

CHAUVIGNE : Français.

INTERVIEWER : Des civils ?

CHAUVIGNE : Des civils, oui. C'était presque accepté, vous savez, mais voir notre ami emmené, oh c'était quelque chose.

INTERVIEWER : Il s'agit d'un camarade de classe de l'enfance.

CHAUVIGNE : Oui, un camarade de classe et je me souviens de son bureau, il avait un ballon de football de l'équipe et il a pris le ballon et l'a donné à un autre ami et il est parti.

INTERVIEWEUR : Vous souvenez-vous de son nom ?

CHAUVIGNE : Non, j'aimerais bien, mais je ne m'en souviens pas. Ensuite, bien sûr, il y a eu le retour de tous les prisonniers de guerre français. Quand ils sont revenus, c'était aussi un autre spectacle.

INTERVIEWER : Quand était-ce ?

CHAUVIGNE : Eh bien en 45, en avril et mai 45. Et puis les pauvres qui revenaient des camps, je veux dire des camps de concentration. Je me souviens d'un train qui est arrivé. Alors que nous prenions le train, mon frère et moi, pour aller voir ma grand-mère, nous avons vu un train de ces pauvres gens misérables, affreux, affreux.

INTERVIEWER : Les ressortissants français qui étaient dans les camps de concentration allemands pendant la guerre ?

CHAUVIGNE : Oui, oui. Mais pour nous, pour moi, encore aujourd'hui, le pire, c'est quand ils ont pris notre ami.

INTERVIEWEUR : Votre camarade de classe.

CHAUVIGNE : Oui, notre camarade de classe.

INTERVIEWER : C'était à l'époque où les nazis occupaient encore votre village ?

CHAUVIGNE : Oui. Ce devait être en 43, je suppose, quelque chose comme ça. C'est vraiment tout ce que j'ai à dire ou plutôt je pourrais parler de beaucoup de choses pendant des heures, mais c'est le pire. Je pense que sur ce point, c'est suffisant.

INTERVIEWEUR : Rien d'autre dans vos notes, vous êtes sûr, que vous ne voulez pas me dire ?

CHAUVIGNE : Non, non, vraiment non.

INTERVIEWEUR : Et comment avez-vous appris la fin de la guerre ?

CHAUVIGNE : Oh là là, la fin de la guerre. C'était une fête. J'étais encore pensionnaire, j'étais encore pensionnaire au lycée, vous savez.

INTERVIEWER : Oh, vous ne viviez pas avec votre grand-mère ?

CHAUVIGNE : Eh bien, je vivais avec ma grand-mère pendant l'été et aussi pendant les week-ends ou les vacances, vous savez.

INTERVIEWEUR : Oh, mais les autres fois, vous étiez à l'école. Est-ce que c'est toujours le lycée ?

CHAUVIGNE : Exactement, et la fin de la guerre, lorsqu'elle est arrivée, a été l'occasion d'une grande fête à l'école. Nous étions vraiment déchaînés et les gens de la ville aussi, vraiment déchaînés.

INTERVIEWER : Vous fêtiez quelque chose ?

CHAUVIGNE : Nous avons fait la fête, oui.

INTERVIEWEUR : Savez-vous où vous étiez à ce moment-là ?

CHAUVIGNE : Nous étions à l'école, mais même le directeur de l'école ne pouvait pas faire grand- chose. Tous les enfants quittaient l'école, vous savez, vous alliez en ville pour participer aux célébrations.

INTERVIEWER : Et êtes-vous resté dans votre village après la guerre ?

CHAUVIGNE : Non, parce que peu de temps après, je suis parti, j'ai dû aller travailler. J'ai donc quitté l'école et je suis allé travailler dans les mines en Afrique.

INTERVIEWEUR : L'ancienne entreprise de votre père ?

CHAUVIGNE : Oui, c'est vrai, la même société.

INTERVIEWER : Il était mort ?

CHAUVIGNE : Oh oui.

INTERVIEWER : Combien de temps êtes-vous resté en Afrique ?

CHAUVIGNE : J'y suis resté huit ans.

INTERVIEWER : Et ensuite ?

CHAUVIGNE : J'ai travaillé un peu en France, puis je suis venu dans ce pays. Je suis arrivé en 56. Le lendemain de mon arrivée, je me suis inscrit à l'école, à l'université, puis j'ai fait des études supérieures et ainsi de suite, et j'ai eu une carrière, une merveilleuse carrière dans l'enseignement.

INTERVIEWER : Qu'avez-vous enseigné ?

CHAUVIGNE : J'ai surtout enseigné la langue et la culture françaises, ainsi que la géographie africaine, et je dois dire que j'ai eu 40 ans d'enseignement merveilleux.

INTERVIEWER : Où avez-vous enseigné, dans quel type d'école ?

CHAUVIGNE : J'ai d'abord enseigné un an au Texas, puis un an en Caroline du Sud.

INTERVIEWER : Au lycée, à l'école primaire ?

CHAUVIGNE : Non, non, non, l'université. Puis un an en Caroline du Sud et ensuite 30 ans à l'UNCG à Greensboro, des années très, très heureuses.

INTERVIEWER : Êtes-vous un citoyen américain naturalisé ?

CHAUVIGNE : Oh oui, je suis citoyen américain depuis une quarantaine d'années.

INTERVIEWER : Qu'est-il arrivé à votre grand-mère ?

CHAUVIGNE : La grand-mère a bien sûr survécu à la guerre. Elle a vécu jusqu'à 97 ans. Elle n'avait jamais été malade de sa vie. Mais vers la fin, je lui ai rendu visite environ deux ans avant sa mort et elle m'a dit : " Tu sais, mon petit, j'ai vécu trop longtemps, trop longtemps, c'est assez maintenant ".

INTERVIEWER : Elle est restée dans le même village ?

CHAUVIGNE : Oh oui, même village, même maison.

INTERVIEWEUR : Pourriez-vous épeler les noms des villes que vous avez mentionnées ? (Ceci a été fait)

CHAUVIGNE : A propos de Marcay (le village dont on a parlé au début de cette interview), un autre incident. Nous avions un homme dans le village, comme dans tous les villages de France, il y avait un homme qui faisait le tour des chemins de campagne, qui rebouchait les nids de poule, etc. et cet homme avait un petit chien (rires). Je me souviens qu'un jour, c'était un vétéran de la Première Guerre mondiale, et il avait, je ne sais pas, il avait été blessé pendant la Première Guerre mondiale, en tout cas, ce petit chien, il disait "Churchill" et le petit chien se levait comme ça, "bow wow wow". Et il disait "Hitler" et le petit chien devenait furieux (rires).

INTERVIEWEUR : Vous vous en souvenez.

CHAUVIGNE : Oui, c'est ainsi que les gens ont traité l'affaire.

INTERVIEWEUR : Très bien, si vous nous avez tout dit...

CHAUVIGNE : Oui, je pense que c'est suffisant.

INTERVIEWEUR : Bon, ceci va conclure l'interview de Claude Chauvigne qui était un ressortissant français pendant la Seconde Guerre mondiale. Il est 11h26, le 12 juin 2000.